兵bu与五军都督府虽有文武之别，但在涉及到军队战斗力的问题时，其立场是一致的。

        铁铉与徐辉祖的观dian很明确：战ma就是战斗力。

        朱允炆看向杨士奇，平和地说：“说说你的理由吧，说服不了他们，又如何说服朕。”

        杨士奇听chu了朱允炆的弦外之音，皇上是支持自己的，可想要改变yanxia的ma政，需要充分的理由。

        理由，有很多。

        杨士奇chu班，以洪亮的声音喊dao：“皇上，臣之考虑有三dian。其一，自洪武六年设置太仆寺，qiang行摊派民间百姓牧ma至今已三十余年。江南十一hu人家养一匹ma，江北五hu人家养一匹ma。若养护不当，ma驹病死，需百姓赔偿。”

        “一匹ma一年耗用，少说也要六两至八两钱钞，寻常百姓之家，忙碌一年剩余又有多少？拿chu仅存钱钞去养ma，百姓困顿，稍有疾病困难，便难以为继。民牧战ma俨然成为苛政，百姓苦其久。”

        徐辉祖皱眉。

        苛政，这话是不是说得有dian过了。

        以江北论，五hu人家分摊八两，一家一年也就合一两六钱，老百姓连这dian钱都拿不chu来吗？

        杨士奇抬了抬笏板，继续说：“第二，民牧三十余年，虽有成效，然成效甚微。据臣所知，洪武三十年，民牧上缴战ma合八千，然能充ru军营，适合作骑兵的尚不足九百。”

        “以民养ma，如养niu羊，不善奔跑，无以行远，且ma瘦膘少，难适严寒边关之地。洪武三十一年，边关中奏报战ma累冻病死七百余，大buchu自民牧战ma。臣不禁自问，行苛政，损人心，劳无数百姓之力，尤不能得充裕战ma，当真还要继续xia去？”

        铁铉看向徐辉祖，徐辉祖沉默不言。

        没错，百姓养ma，养chu来的往往只是ma，不是战ma，用来拉东西，走走短程还行，想要长途奔袭，辗转千里作战，难。

        百姓谁会jing1通养ma，他们的逻辑就是喂ma草，伺候好吃喝，溜达溜达就行了。可这种养ma方式，只能将好ma养废！

        战ma战ma，需要从小打基础，时不时奔跑、锻炼。

        你让一个平日只跑一里路的短跑ma，突然改跑三五十里路，战ma受不了，也跑不动。加上民牧养chu来的战ma多数营养不良，个zi不够，an照骑兵的标准遴选，确实许多ma不能用，只能沦为拉ma车、驮载货wu的ma。

        这个现象的长期存在，也是大明养了三十年ma，始终无法支撑朝廷战ma需求的一个原因。毕竟一次战役折损一万多战ma，民间需要七八年才能补充上来。

        朱允炆凝眸，看着杨士奇，有些震惊地问：“八千民牧之ma，能ru军营的不到九百？”

        杨士奇肃然回dao：“此事是否属实可问兵bu。”

        铁铉无奈，只好ying着toupi回答：“杨阁所言不虚，然每年能有九百战ma，也好过全无一匹战ma。”

        朱允炆摆了摆手，挥退铁铉：“八千只得九百，朕要得一万战ma，就需百姓养ma十万不成？如此数目可谓chu2目惊心！”

        杨士奇重重diantou，再次说：“第三，祁连山ma场已运作多年，每年可向朝廷输送战ma不xia四千。

        在打败帖木儿之后，西疆天山ma场随之建立起来，自建文七年初至今已两年多，明年开始便可向朝廷输送战ma，预期每年不低于战ma五千，加之太仆寺其他地方养育战ma，每年朝廷可增战ma一万三千余。”

        “臣以为，年增一万三千战ma，五年之后，朝廷战ma保有量将突破二十五万，十年之后，战ma数量将在四十万至五十万之间。臣以为，官牧有祁连山、天山两大ma场，又有朵颜卫jin贡，茶ma古dao、瓦拉鞑靼互市，朝廷已无qiang制摊派百姓牧ma的必要。”

        朱允炆盘算着，打xia哈密，打xia亦力把里，占据天山南北，特别是与帖木儿的战役让大明一次获得了大量战ma，给大明ma政带来了极大改观，也带来了大量的优良ma种，为天山ma场打xia了基础。

        杨士奇的估计是靠得住的，大明现在也没有大型的战事要打，对战ma的迫切已不如洪武年间。虽然大明与瓦剌、鞑靼迟早会几次，但朱允炆喜huan一劳永逸，要打，就彻底打服了，彻底控制住，而不会像历史上的洪武、永乐一样几次北伐。

        洪武、永乐都是niu人，洪武一直想要消灭北元，可惜打了几次，折损不少，后来连ma都没多少了，没有了深ru的本钱。

        永乐倒是本钱不少，